王福重:立即消灭雾霾代价太大雾霾与肺癌未必有因果性窦文涛雾霾

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凤凰卫视12月14日《锵锵三人行》,以下为文字实录: 窦文涛:《锵锵三人行》,文道今天,文道也是好久没见了,王福重老师。 梁文道:当然,早就见过王老师,电视上见过。 窦文涛:我还是头一回见,但是王福重

核心提示:有篇文章的标题就叫《雾霾是生活幸福的标志》。这雾霾,很多边际效应想象不到,甚至有人跟犯罪率联系起来,这个雾霾最高的时候犯罪率上升,比较多的是偷井盖的增加了,因为所有的监控头都看不见。

凤凰卫视12月14日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

窦文涛:《锵锵三人行》,文道今天,文道也是好久没见了,王福重老师。

梁文道:当然,早就见过王老师,电视上见过。

窦文涛:我还是头一回见,但是王福重老师是我们节目《锵锵三人行》那个微博底下经常有网友说,就等于您是网友推荐给我们,说你们为什么不请王福重来聊聊,对吧?

王福重:我也是看你们这个节目长大的。

窦文涛:也不要脸了,装装嫩,我1967年的,你1965年的。

王福重:对。

梁文道:还看我们节目长大的。

王福重:你们也节目是1998年开始的。

窦文涛:我发现都喜欢装嫩,五六十岁的见着我,都说我是看你节目长大的。

梁文道:我也是,我一天遇到一家三代都说看我节目长大的。

窦文涛:都希望年轻。王老师今天来就是准备让人骂的。

王福重:对。

梁文道:他习惯了。

窦文涛:你对老有人骂有什么感觉?

王福重:挺舒服的。

窦文涛:为什么?

王福重:因为就是你在中国说正常话被认为是疯了,不正常的。

窦文涛:所以说他有篇文章的标题就叫《雾霾是生活幸福的标志》。你看别说这雾霾,文道,很多边际效应你想象不到,甚至有人跟犯罪率联系起来,这个雾霾最高的时候犯罪率上升,比较多的是偷井盖的增加了,因为所有的监控头都看不见。

王福重:看不见了。

窦文涛:你知道我今天看见一新闻,我觉得问题主要出在媒体的写法,现在是媒体他就爱往上照,所以你都不知是真是假。12月10号就前两天,江苏淮安雾霾已经多日,有个打工女孩叫小惠,微信上认识了一个网友,俩人就约炮,不是约炮,约见,人家小惠。

梁文道:人家男女现在一约。

王福重:约的意思就是。

窦文涛:人小惠没想约那个,人就是约见,结果你看,男子开着摩托车将小惠带到郊外,以雾霾太大看不清路为由停车,说雾霾太大,看不清楚,停车。一停车,在路边对小惠言语骚扰、动手动脚,然后小惠就下车,边呼救边逃跑。雾霾中,小惠喊了几声就呛得嗓子疼,喊不出来了,然后呢,根本看不清方向,被男网友扑倒在路边强奸。事后,该男子逃离现场,不久,该男子被警察抓住,他悔恨万分,说当时雾霾中就他们两个人,他自己沉醉在浪漫气氛中了。你明白这种心理吗?就是他周围如果全是雾霾,就显得世界上只有这个男的和这个女的,他容易生出这种无拘无束了。

梁文道:雾霾对文化工作者是千载难逢的契机

梁文道:你知道雾霾其实也对我们中国做文化、做艺术的人是一次千古难逢的伟大契机。

窦文涛:怎么说?

梁文道:当年英国在19世纪末、20世纪初的时候,诞生的很多伟大的文学艺术作品,都是全靠伦敦有雾霾。你比如说像特纳的画。

窦文涛:特纳哎哟,那全是雾。

梁文道:特纳要不是伦敦雾城那样子的话,他画不出来。狄更斯特别喜欢写伦敦的雾霾,到了后来什么开堂首节课的传说,这种干坏事的,不是伦敦那么大雾,那么神秘,那么阴暗,干不出这种坏事。而不干那个坏事,后来不会有福尔摩斯,你想想看,如果大家应该组织全国文联作协歌颂雾霾,真得给雾霭来点颂歌。

窦文涛:你要按照咱们的一个朋友有个画家叫徐累(音),按照他的歪解,本来英国不该,连特纳都没有的,他就说这个好像世界上美食发达的地方往往出画家。他说你看英国吃得很朴素,所以英国基本上没有太多画家,就是因为雾霾才催出一个特纳。

梁文道:你看我们北京,我昨天晚上看出去,在酒店,对面楼都见不着,你这时候真觉得,北京居然变成庐山了,多美啊,所以换个角度欣赏嘛,挺美的。

窦文涛:再开人大,叫庐山会议了。

梁文道:对。

王福重:文道兄这个学问太大了,其实你看我们过去那个仙境都是这种好像雾霾似的,大闹天宫那个天宫也是这样,重庆雾多,美女就多。

窦文涛:谁说雾多,为什么雾多,美女多?

王福重:她皮肤好。

梁文道:皮肤好嘛,不晒。

窦文涛:雾霾能美容,是吗?

梁文道:起码不晒。

王福重:我说的是雾。

窦文涛:对,现在都有了最佳短片小说了,超短片小说,你知道吗?这两天他们在朋友圈里说,说外地人见到北京人,说你们北京人有什么了不起的,你们凭什么老是那么牛啊?北京人微笑,没说话,深深吸了口气,结果外地人说这是什么?享年43岁。

王福重:也有27岁的。其实,这个雾霾的形成很复杂,我就说这不是个什么了不得的事儿,媒体,包括咱们正在炒这个事儿,把它炒作得严重了。

窦文涛:你这么说,那我就问问你了,我今天最新看到的两个报道,一个是北京气象局他说的,就是这次他就说,主要是燃煤污染,然后在这个污染的积累过程中是机动车的尾气起了作用。然后呢,他甚至还说,说今年什么天气好的已经比去年增加了是十几天、二十几天,就已经在变好。

梁文道:不过这里头常常有时候我们这么一讲,说我们看到这个雾霾很严重,说是混合了燃煤、工业废气和汽车尾气,其实需要仔细区分的这个概念。它其实是混合了几种东西,形成可见的雾霾,但是你说污染的来源跟它污染所达到的效果是不一样。你比如说汽车尾气这个东西,最早世界上,现代世界发现汽车尾气带来很严重问题是在南加州,洛杉矶,五六十年代之后,当时很多人没搞清楚这是什么,结果居民们闹,关了一个工厂,又关一个工厂,到最后终于,是加州理工学院一个教授发现,其实是汽车尾气。他做了一个模型出来,于是开始花了很长时间,洛杉矶才治理好这个问题。但是那个东西呢汽车尾气排放出来的主要是臭氧,臭氧不是那么可见的东西,而今天中国,尤其在北京我们说的这个雾霾中主要成分应该是工业污染,它可能接近以前伦敦那一套,但是我刚才听王老师讲,我们是没有那么多的硫化物,当年伦敦的那个雾霾里面有大量的硫化物,我们都晓得伦敦那一年雾灾,五几年之后,就很多人心脏病都会发。但是我们现在这个如果不是硫化物多的话,那成分到底是什么,我就不太清楚了。

窦文涛:真的需要搞清楚这事儿,因为你看很多恍恍惚惚,你比如说我有一个恍恍惚惚的理解,我觉得好像北京一供暖,这个雾霾有出来。所以要是按我这个恍惚的理解,那就是你说的现在很多事儿就是选择,你是毒死呢,还是冻死呢,那你要烧嘛。然后刚才王老师又说四环以内,实际北京现在都是天然气。

王福重:对,基本上没有煤,都是天然气。

窦文涛:都是周边的。

王福重:对。

窦文涛:再有一个,现在就单双号了,我的这个车今天,我就得打车,所以你要选择,你是要开车,还是要。甚至你看宋丹丹在微博里,宋丹丹老师还说呢,说我这辈子从来没考虑过离开北京的问题,她说但是今年,我现在就在想,我得到哪儿安度晚年去。

王福重:我最恨的就是这个风,就这几天主要的原因都不是你们说的那东西,就是风太小,风太小造成的,是不是?你只要有足够的风,我说的是西北风,你说的这些事情都不是问题,因此,这跟北京的自然地理条件有关系,它风是取决于它的大小,应该有关系。

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